Новости НАЦМ

«Большее значение придавать Святому Причастию»

02.01.2007

Фото: Издательство

Цюрих. «Празднование Святого Причастия в общинах должно приобрести больший вес». Об этом заявил первоапостол Вильгельм Лебер. В интервью церковному журналу «Наша семья» первоапостол также поясняет, почему он считает необходимым образование для священнослужителей. Кроме того, он объявляет о предстоящем осенью 2007 года уже втором информационном вечере. Отдельную тему образуют вопросы истории церкви.

Здесь мы публикуем выдержки из интервью. Полностью интервью можно будет прочесть в церковном журнале Новоапостольской церкви «Наша семья» 01/2007. Он выйдет 5 января. На журнал можно подписаться в издательстве Фридрих Бишофф во Франкфурте.

Полная передача данного интервью не возможна по причине охраны авторского права.

 

Выдержки из интервью с первоапостолом Вильгельмом Лебером

Тема: Послание Бишоффа

Как первоапостол Вы являетесь высшим представителем церкви и представляете ее также в СМИ. Некоторое время назад вы дали интервью журналу близкому лютеранской церкви. Что побудило к этому?

Просьбу об этом донес до меня наш референт по связям со СМИ окружной евангелист Йоханнинг. Мы подумали о том, насколько это целесообразно для церкви, и пришли к выводу, что это – возможность заявить о себе и рассеять определенные предрассудки. Можно предположить, что перед редактором была поставлена задача установить контакты с различными направлениями веры. У него были сведения о церкви, почерпнутые из имеющихся в его распоряжении материалов. Его вопросы носили целенаправленный характер и касались пунктов, которые для непосвященных представляют определенную трудность. В моем характере открыто реагировать на все вещи. Я думаю, что это созвучно нашему времени, а также нашей цели достичь определенного признания со стороны церквей. Это – процесс развития, предполагающий, что мы не замкнемся в себе.

В интервью речь шла также о послании первоапостола Бишоффа, в котором говорится о том, что Господь придет во время его земной жизни. Ваш ответ на этот вопрос обескуражил. Вы дали понять, что Вы очень откровенно думаете об этом и сказали, что то, что послание не сбылось, остается для Вас невыясненным вопросом.

Да, это есть и остается для меня невыясненным вопросом. Есть официальное заявление предыдущего первоапостола Фера, в котором говорится о том, что первоапостол Бишофф лично озвучил это притязание и связал это с авторитетом своего сана; но остается неизвестным, каким образом ему было дано это откровение. Были сделаны определенные попытки выяснить сопутствующие обстоятельства; но никто еще не дал удовлетворяющего объяснения. Вероятно, никогда не удастся узнать, как первоапостол принял это послание. Сам он всегда выражался очень общо: Господь дал мне знать.

Это послание, так сказать, - «заноза в плоти Новоапостольской церкви». А можно ли соотнести характер откровения послания – независимо от того, исполнилось оно или нет?

Я не могу согласиться с тем, что послание  - «заноза в плоти Новоапостольской церкви». Все, кто осознанно пережил то время, знают, как интенсивно культивировалось ожидание Пришествия Христа. Также скажу, что я лично, как и прежде придерживаюсь мнения, что это было откровение. Послание было воспринято и доведено до общин как откровение, как мнение Бога. Но возникает вопрос: как, когда, в рамках чего? Правильно ли истолковал первоапостол Бишофф откровение, или же были при этом вещи, которые подлежали определенной оценке, нам знать не дано.

Таким образом, надо сказать: Это – откровение, и мы не оспариваем это. Но истолкование откровения – субъективно.

Это возможно. Подобным образом можно подходить к Откровению в Священном Писании. Там описываются события, которые мы рассматриваем как составные части Божественного замысла. Но истолкование этих событий не всегда однозначно.

В интервью на вопрос «Вы непогрешимы?» Вы однозначно дали отрицательный ответ. Догмат о непогрешимости Папы не утверждает, что он как личность непогрешим. Догмат имеет ввиду случаи, когда Папа говорит «с кафедры» - то есть с  исключительным авторитетом своего сана. Отсюда вопрос: А как у нас рождаются решения по вероучению, и каков характер их истинности?

Я полагаю, что здесь заключены немалые трудности, и что для нас, людей, невозможно отделить полностью сан от личности. Результатом этого может быть определенная возможность ошибки. Основополагающие устои нашей веры невозможно продемонстрировать. Но здесь я не усматриваю непосредственную взаимосвязь с саном первоапостола - здесь имеет место откровение Духа, а это – Евангелие, то есть то, о чем говорит Священное Писание. Но что касается всего остального, будь то вопросы толкования или различения времен – ошибки неизбежны.

Тема: Литургия

Не настало ли время подумать о литургии наших Богослужений?

Предпосылки имеются. В сегодняшнее, быстротекущее время человеку трудно сконцентрироваться на проповеди. Возникает потребность иметь больше литургического выражения богослужения, больше пространства для чувств. Например, посредством дополнительной песни можно создать обстановку большего осмысления, или посредством мелодии органа, а то и тишиною. Почему бы нет? Иначе осмысления порою и вовсе не бывает. Такие маленькие элементы литургии, приспособляемости к общественной действительности, с тем чтобы облегчить верующим концентрацию на слове – я не исключаю. Но и не произойдет такого, что мы вдруг введем в литургию совершенно новые элементы.

То есть не будет изменений в общении руководителя богослужения и общины, которая на сегодняшний день является в основном слушателем слова?

Да, это так. С одной стороны община включена в богослужение посредством музыки. И музыка в зависимости от обстоятельств могла бы иметь большее участие, чем сегодня. В определенной ситуации могло бы иметь место чтение Библии. Здесь возникала бы возможность участия в чтении общины, в том числе сестер. Это приносило бы немалую пользу, ибо чтение Библии несет в себе элементы научения. Поэтому я совершенно открыто поддерживаю эти мысли.

Нельзя ли несколько  изменить празднование Святого Причастия, сделав его  более расширенным и разнообразнее оформленным, например, произнося прежде покаянную молитву или зачитывая в качестве вводного слова текст из Библии?

Непременно. Я всегда ощущал, что у нас переход к празднованию Святого Причастия малозаметен. Необходимо отразить причастие как воистину кульминационный момент богослужения. Но такие изменения необходимо производить осторожно. Надо чтобы это также дошло до сознания священнослужителей. Ибо все, что обретает новую форму, подвергается опасности подвергнуться девальвации. И если причастие будет лишь выглядеть по-другому, то все, что мы предпримем, снова перестанет удовлетворять.

Тема: Образование / информационный вечер

Известно, что у Вас как первоапостола есть огромное желание улучшить качество проповедования слова. Для этого необходимо учить священнослужителей, повышать их уровень, повышать их квалификацию. Вы все время затрагиваете эту тему. Вместе с тем складывается впечатление, что на некоторых территориях деятельности окружных апостолов это имеет место быть, а на других этого не наблюдается. Как намерены Вы преодолеть этот барьер?

Мы намереваемся обеспечить территории деятельности окружных апостолов большим материалом, пригодным для непосредственной работы. Мы изготовили, например фильм на тему «Душепопечительское посещение». Это – проект, который поступит в непосредственно апостольские округа. А так действительно – что-то приведено в действие. Территории деятельности окружных апостолов реализовали это у себя, сообразуясь с видением проблемы и своими возможностями, но по-разному, что касается формы и интенсивности.

До сих пор у многих священнослужителей господствует мнение: я кое о чем наслышан и справлюсь. Но каждый, кто получал образование, знает, кое-что знать и как следует уметь – вещи разные. А что если бы НАЦ учредила Библейскую школу, которая предлагала бы семинары и курсы, на которых мог бы добровольно обучаться каждый заинтересованный священник, так как далеко не каждый знает как получить фундаментальные знания?

Подобного у нас еще никогда не было, и осуществить это нелегко. Прежний опыт показал это. Учреждение типа Библейской школы возможно. Но необходимо разработать соответствующий учебный материал. С другой стороны можно предположить, что иные скажут о том, что в церкви слишком много берется из головы, из рассудка. И чем больше образования, тем больше исконное, духовное отодвигается на задний план. И к тому же мы можем констатировать, что, несмотря на отдельные случаи, проводятся вдохновляющие и затрагивающие сердце богослужения. Конечно же, необходимо повышать образование священнослужителей, это – важный аспект. Но в нашей церкви есть много других сфер деятельности, например, музыка. И есть сильное желание повысить удельный вес музыки. По праву указывают на то, что ни дома, ни в школе музыке не уделяется должное внимание, что не в подобающем состоянии отдельные хоры. Есть необходимость упорядочить исторический аспект, и … и … и. Я хотел бы лишь однозначно сказать: есть реальная опасность, что мы распылим наши силы, вместо того, чтобы сконцентрироваться на главном.

Кроме того, мы – международная церковь. И это затрудняет выработку единой концепции. Например, в Северной Америке религиозных сообществ как песка на берегу моря. В этой ситуации тамошняя НАЦ стремится  со всей определенностью отличаться от других. Поэтому, как я думаю, там больший акцент придается духовному.

Когда и на какую тему пройдет ваш следующий информационный вечер?

Предположительно осенью 2007 года. Часть вечера будет посвящена вопросам истории церкви. Мы хотим быть откровенными. Уже есть результаты работы РГ «История церкви». Они показывают, что некоторые вещи можно представить четче, и то, что история не всегда была простой. Я полагаю, что мы не сможем, да и не хотим, прятаться, а уважаем нашу историю. Что еще будет, я на сегодняшний день не знаю. Возможно, мы коснемся темы катехизиса. Темой для обсуждения могут стать также новые «Основные мысли». Но вопрос пока остается открытым. Посвящать же такой вечер лишь вопросам истории, было бы несколько односторонне.

(авторские права защищены: издательство Фридрих Бишофф  ООО, Франкфурт)